各位朋友們，這裡是海內海外名家談節目，我是德國的仲維光。
在我聽到莫言所講的消息以後，儘管我有心理準備，但是還是非常感到意外。因為說我有心理準備，我是覺得的確是最近一些年來，我感到這個世界上，什麼樣的事情都可能發生，而且從歷史上來看，我們人類在最近一百年也經歷了很多這樣不可想像的事情。所以在這個事件發生以前，我應該說是有心理準備的，但是儘管如此，我還是覺得很吃驚。因為畢竟它還是太離譜了。
我聽到這個或者在這之前的時候，我有思想準備，就是因為我首先考慮的是政治因素。大家其實都已經看到，這個諾貝爾獎在多年以來，政治因素是越來越起主要作用了，這一點表現最突出的，就是從他們把和平獎給奧巴馬那一年。從那一年以後，這政治因素就越來越突出了。
當然諾貝爾獎，以前在評的時候，也在政治因素也起很大的作用。這一點任何人都不可否認的，因為政治在我們每一個人的生活裡頭，你不願意去過問它，但是它總是要過問你的，所以這一次當我在之前的時候，我認為很有可能是給莫言的時候，我是從政治上考慮。因為我早已經看到國際上的這種綏靖政治，國際上的這種只顧利益，只從利害關係考慮，不顧價值而且也不顧學術問題的這種考慮。這尤其是在人文科學和政治領域裡面。這個考慮。在這些年裡頭，已經越來越肆無忌憚。
今天在這個社會，這樣的考慮，我是覺得是毫不奇怪的。因為西方人，因為那些個評選委員會的人，第一，他們並沒有感到極權主義社會，極權主義專制者，對他們的威脅。現在和冷戰時不一樣了，他們沒有感到對自己的威脅，因此，他們對於遠在天邊的所謂極權主義，他們是不願意去碰撞他。更何況他們都知道在那片地區他們可以獲得很多的利益。所以，我說這個獎給莫言顯然可以說是利益的交換。
在繼續解答這個問題之前，我還要先插一點，就是把這獎給莫言，最希望如此的是什麼人？受到衝擊最大的什麼人？這裡頭大家可以等著看。不是我們這些搞研究、搞創作，在國外生活的人。而是在國內的那些個民眾，和那些個一直由於自己的追求，受到專制政府鎮壓的那些作家作家知識分子。
今天我在網上已經看到了，反彈最大是民眾。民眾認為，尤其那些個維權的
，自己權力受到侵害的那些民眾，對共產黨的專制、對那些不滿的那些民眾，感到受到汙辱、欺騙，甚至愚弄。另外就是不願意依附於專制政權的那些作家。那些個作家，大家都知道在極權主義社會，本來就沒有自由創作，沒有自由探索的空間，稍微有那麼一兩個作家他們就非常的艱苦，非常的艱辛，而且在大部分時間裡頭，大部分情況底下，這些個作家大多數是被窒息而死。但是，在這樣一種情況下，這一次給莫言，就更加重了這些個作家的失望，這些個作家的那種出離憤怒。
那麼現在我想談一下關於莫言的作品，我自己是搞極權主義研究的，集中在極權主義社會的問題，因此在極權主義社會的這個問題裡頭，事實上也包括了一個極權主義社會中的文學問題，但是，這個問題當然由於我的時間有限，我還沒有完全進入到這個問題，然而就是這個問題中，我在我的研究裡頭已經接觸過一些，已經有很多西方專家就“極權主義的文學”有專著。
那麼給莫言，是不是莫言代表了當代中國文學水平了呢？這裡頭我覺得從兩方面來看，第一個我可以跟大家講，從我自己在接觸過莫言的作品的時候，我可以跟大家講我的感覺，我沒有一次能夠把他的作品從頭到尾讀完，讀下來的，為什麼呢？
莫言的作品都究竟為什麼不吸引我呢？第一作品的立意，它的情節所宣染的東西，它不能夠吸引我，為什麼呢？這裡頭我又要講，大家可以知道中國的古典作品，有很多作品經過幾百年、上千年至今還是人們非常喜愛讀的作品，而且這些個作品，還超越了國界，不僅中國人愛讀，西方人也愛讀。那麼我們每一個人在讀它的時候，甚至會產生一種如醉如痴，甚至會不由自主的被它吸引，甚至會按照這些個作品裡邊的那些個倫理道德行事，受到那些東西的激勵。這裡頭最典型的幾部作品，大家知道中國的四大名著，比如紅樓夢，紅樓夢裡頭那些個對人生的各種人物的揭示，那些個對人生的看法，那些個東西你讀的時候，用紅樓夢的裡邊的語言來說是滿口生香，而且讓你讀完以後，它是繞梁三日，三月不知肉味。另外我們大家知道，水滸、三國。這些個作品當你讀完了它的時候，例如我是小時候讀的三國、水滸，但是那種做人的義氣、豪氣，那些個東西一直留在我的身上，而且至今我還是願意拿起這些書來重新再看。
那麼莫言的作品，為什麼不能夠吸引我呢，首先莫言的作品，我認為它缺乏這種人文的東西，缺乏這種人性的東西，他把一個我們中國的傳統扭曲了，然後加以萱染上一種光怪陸離的這種顏色，來展示給人們看，這種東西對於西方來說，對於那些個不瞭解中國情況的人來說，他們感到一種刺激，對他們感官也罷，視覺也罷，對他們其它方面也罷，有一種刺激。而這種刺激使得他們又以為這種是中國的傳統。
這種東西我覺得從兩方面表明了那些選擇的人口味。第一呢就是那些人審美，審美我覺得是有疑問的，第二呢就是那些人的精神、思想，大家知道，就是在人裡頭有各種各樣境界的人，你不可能要求所有的人都一樣，但是在文學裡頭，大家知道，在王國維裡也講，有各種境界，所以境界這個問題，在這個諾貝爾評獎委員會裡頭，我認為當然也反應出來了，所以他們選擇了莫言，只能證明了他們自己對於文學的理解是在什麼程度上，是在什麼範圍裡，是在什麼方向上，他們對於中國那麼更證明了他們是毫無瞭解。
我為什麼這麼說呢，這裡頭我是覺得如果他們瞭解了中國的話，他們就知道中國傳統文學，究竟是什麼，他們就知道在共產黨社會能夠存在的作家，他們反應出來的中國傳統的那些最根本的倫理，最根本的價值一定是被扭曲的，如果不是被扭曲的話，那麼共產黨是不允許你出來的。
這裡頭我覺得又回到了我最先的問題，就是極權主義社會中的文學，實際上在歐洲有很多在過去冷戰的時候，對於東歐共產黨社會文學的專門研究，那些個人早已經指出來了，極權主義的文學是一種什麼東西。我們看這個諾貝爾評獎委員會，如果我們現在返回二十年之前，他們在評東歐作品的時候，他們是不敢這麼放肆的，因為當時有這個界限，有這個正聲，對共產黨文化及其豢養的作家的清醒看法。但是，現在在評中國這個作品的時候呢，由於這個正聲少了，甚至沒了，所以諾貝爾評獎委員會的這些人就可以放肆地從政治，利益考慮了，所以他們就敢於選擇莫言了。
選擇莫言，我感到憤怒，因為對就我對莫言的認識來說，我並不是從政治上來說莫言怎麼樣，而是首先莫言的作品不能夠吸引我。莫言的語言，如果我們仔細去分析的話，我們就可以發現，莫言的語言是貧乏的，和中國傳統的文學，和中國那些個過去的那些個，或者就是說就四九年以前的文學比，莫言的文字和其它的一些技巧都是非常貧乏、貧瘠的。
這裡頭我覺得當代之所以沒有人能夠研究，就是沒有指出，沒有人指出，這一方面表現在中國人中，是由於我們中國人受了幾十年共產黨文化的影響，我們中國人已經入鮑魚之市，久聞不之其臭，只有個別的學者，個別的作家出來能夠聞出來這個味，但是這些人他們的聲音是微弱的，無法發出聲音來，也沒有足夠的條件去做系統的研究。另外表現在西方，這裡邊又既是因為，又反過來證明西方的漢學家，他們對於中文，對於文學，對於二十世紀的歷史問題，學術問題的修養和了解太有限了，為此他們對於中國的文學瞭解和認識太淺薄了。所以給莫言實際上我覺得，我們如果再往後，從更遠的地方看，這個決定東西傷害的不只是我們中國，而是證明西方當代的這些個人，他們的水平和他們眼界是什麼東西。
莫言的東西當然和他的做人有很大的關係，我們這裡可以看，一個作家他寫的東西，為什麼能夠隽永，因為作家，這個作家如果他是追求的是人性，追求的是永恆的東西，追求的是人們都需要，都希望的自由，那麼這個作家的東西就會永恆。而這樣一個作家，他當然在極權主義社會，在共產黨社會裡頭是沒有存生之地的。因此。這個反證法就證明了莫言追求的不是人性的東西，不是自由。我這樣說，是因為共產黨比我們聰明，他非常敏銳地能夠看到你的東西裡，是否有超出他們統治和禁錮的東西。
莫言寫的東西和最根本的文學所展現出來的追求，是兩條路。之所以如此就是莫言自己的內心，他的經歷也影響了他，比如說他參加的文學活動。莫言去抄毛澤東的延安文藝座談會講話，那是和莫言的精神、口味有密切關係的。如果他感到噁心，他不會去做這個。
那個講話是什麼呢，那個講話大家都知道就是造成中國最黑暗的文化大革命的基礎，就是在那個講話的指導下，從那個講話開始期後幾十年中，中國幾百萬人喪生，中國的知識份子，差不多所有的知識份子被一下子打到地獄。
所以對於莫言，我覺得在諾貝爾獎給了他以後，大家應該平心靜氣的坐下來去研究分析莫言的這些東西。我認為莫言的這些東西，一定能夠讓人們看到，在專制和人性的這種衝突中，莫言為專制服務的那種本色。我相信通過研究這一定會揭示出來。
而這就說明，今天莫言的獲獎是政治的獲獎，就是中共的媒體和中共的很多人在後面已經運作多時了。這個也說明，說句不客氣話，我們這些個在知識上追求的人太天真了，我們不懂得政治，我們過去在共產黨社會被政治壓迫在底下，我們到現在也不懂得政治，不知道共產黨在後邊用金錢，用其它的各種手段運作了多少東西。
從高行健和莫言得獎，中共的態度大家就可以看到，誰在玩政治，誰在用政治干涉文學？還是共產黨。
而且在這個共產黨社會裡生活過的人，我們每個人都知道，共產黨用政治干涉一切，干預一切，這是它的本性。所以中國大陸的人，大陸的那些朋友，我覺得尤其是那些年輕人，大家應該現在看到莫言獲獎，實際上是中共的在後邊的那種運用金錢政治，運用它們的用錢收買的那些其他個文人，運用這一切活動的結果。如果要不是這樣的話，它們會像對待高行健那樣，也就是到今天為止依然徹底封鎖高行健。
如果現在讓我來看中國哪些作家更適合獲獎的話，我真的還很難說。因為第一，就是說在中國有大量的就是這些個在那堅持追求的作家，他們不被人知。第二，還有很多的作家，他們的作品我們也看不到。第三，還有一個就是中國現在處於一種非常時期，也就是說60年共產黨的統治，已經把人性給扭曲了，把人扭曲了，把中國的知識給扭曲了，把中國的文學也給扭曲了，這幾代人無論就思想人文，文學文字修養都極為薄弱，甚至變態，所以在這樣的社會裡頭，要我來說誰獲獎呢，我真的是還很難說。但是我必須承認，有很多的作家在努力，這些個作家不管他們的水平是怎麼樣，它們只要有這樣的衝動，就是來追求人性，來追求文字，追求傳統的那些個中國的文化，那麼這樣的作家，我覺得至少都比莫言有資格獲得。
這些作家裡頭，如果一定要我舉一個，比如說廖亦武先生呼籲的四川作家李必丰，這個李必丰先生他在詩歌上，在其他方面的追求我就覺得遠比莫言來的深刻，李必丰先生是用自己的勇氣去生活的。當然包括廖亦武先生，他的紮紮實實努力和追求已經大大超越了同代的很多人。
我相信還有很多像李必丰這樣的人。當莫言在那裡依附權勢，獵取名利的時候，他們為了自己的文學追求被關押在鐵牢裡。
一個文學家，一個作家，我覺得首要的是用自己的勇氣，用自己的鮮血，就是熱血來生活。這些就是大家都知道，大家常常看以前的書，而且用這些個書來教育自己比它當作語錄，例如福樓拜說過，就是說「他的筆沾的不是墨水，而是血」。大家也都知道，包括中國那個郭沫若寫過蔡文姬，蔡文姬他的《胡笳十八拍》，每一拍都生命的呼喚，都是生命對於人間美好的呼籲。就是這些我覺得，第一莫言缺乏，第二我們中國人裡頭，我覺得並不缺乏這個，尤其是最近這些年裡頭，向這個方向追求的人很多，所以在這樣的時候，諾貝爾文學獎給莫言就更引起人們的失望，因為這對於那些個在中國追求人性，追求文學的人，對於監獄中的李必豐們無疑是一個巨大的打擊。
再談對中國社會文學界、作家的看法。
我覺得以作家協會最典型。作家協會它是一個黨領導下的機構，它是在中宣部的領導下，所有的這些作家他們首要的任務，是為黨服務，為宣傳服務。因此，在作家協會裡邊，是沒有純正的作家的，只有共產黨說的文化工作者，文藝戰士。
所以，如果概括一下子說的話，我是認為，在今天的中國，無論是文學，無論是學術，凡是在共產黨的領導下的，在那個機構的，都是一些個意識形態份子，都是一些說白了，就是一些個宣傳工作者。宣傳工作者和文學家完全是兩回事！
所以最後如果要我歸結到一點，就是諾貝爾評獎委員會，文學評獎委員會太無知了，因為他們居然把宣傳，就是把用文學作為工具來宣傳的意識形態分子們的文學，和文學家及其文學作品區別不開，這太離譜了。
關於意識形態化的著述与學術、藝術作品的區別，以後有時間我會和大家專門交流。
謝謝聽眾朋友們，下一次我們再見!
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